1:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:30:27.47 ID:YmaDtLYH0.net BE:232392284-PLT(12000)
一般社団法人日本アニメーター・演出協会は、アニメーター及び演出家の地位向上と技術継承を目的とする日本の社団法人。
略称はJAniCA(ジャニカ)

日本アニメーター協会理事 ヤマサキオサム氏
低賃金報道を受けて一言



山崎 理(やまさき おさむ、1962年2月19日 ? )は、日本のアニメーション監督、プロデューサー、演出家、アニメーター。日本アニメーター・演出協会(JAniCA)理事。日本映画監督協会会員。ワオワールド所属。熊本県出身。
プロデュース、脚本、絵コンテ、演出、原画とマルチにできるタイプのアニメーション監督の1人。カタカナのヤマサキオサム名義での活動もある。幅広い年齢層と各業界へのネットワークを持つ。

http://yusaani.com/topics/2017/06/23/417563/
4:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:32:51.77 ID:0xm9cGxe0.net
アニメ土方も居るし、高給取りも居るって事かね
両方居るとして、その比率が問題なんじゃね?
100人の内、90人が土方だったら業界として問題だろ
11:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:36:04.59 ID:2rGOOf+H0.net
>>4
プロの世界はきびしいのだ
254:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 09:28:38.51 ID:aocgvGxV0.net
>>4
プロゴルファーだって殆どはレッスンプロとして食っててツアーの賞金なんか雀の涙じゃん
303:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:16:34.03 ID:Q2eGv/mF0.net
>>4
それくらいが健全なんじゃないのか
373:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:08:53.03 ID:njIJq9C40.net
>>4
99人が奴隷だから問題なんだよ
金額だけならナマポの方がマシ
443:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:07:33.90 ID:ahU16ozy0.net
>>4
ナマポが問題だろ
不足分はナマポ配るかナマポをアニメーターレベルにするべき
7:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:34:21.84 ID:a5ZCWoK80.net
トップレベルの人間でもたった60万なのか
237:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 09:14:13.15 ID:NXYAeN3b0.net
>>7
その人コミケ出店すれば60万以上稼げるんだろうな
10:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:35:45.00 ID:+lJ1X/xe0.net
稼げてる人はなんの問題もないから議題にも上がらんのだが
376:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:14:13.43 ID:rrij45e90.net
>>10
だよな
15:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:37:26.51 ID:j0AHJMXR0.net
1握りのなかの1握りの給与体系いっても残り全部ブラックなんだから 何言ってんだかな
16:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:37:38.13 ID:0Xxyj3qV0.net
年収110万円って、新人動画マンのことだろ

凄腕動画検査になったら、儲からないと言われる動画と検査だけで、
年収400万円超えるだろ
172:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:33:19.46 ID:8wJnu5pL0.net
>>16
年収400万って普通のサラリーマンだってもっと稼ぐだろ
535:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 18:29:51.96 ID:tOF56pvS0.net
>>16
凄腕でも400万かよ
並の腕で400万もらえないと健全ではない
67:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:56:08.72 ID:dkJVx5tZ0.net
>>16
凄腕で年収400万か…
511:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 15:50:32.50 ID:WFvg8upG0.net
>>67
ノー残業でも大卒3年目でいくよな
595:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:17:20.50 ID:blddUQ7r0.net
>>16
それじゃ、新人が育たない訳だわな
605:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/25(日) 11:45:24.26 ID:iI9xPAim0.net
>>595
天才が崖飛び越えてく業界だろ
動画なんか特亜に投げてんだし
17:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:38:16.36 ID:M8mQgnDN0.net
この場合は雑魚を基準にしないと駄目なのでは?
しかも、その雑魚を大量に食いつぶして成り立たせている構造が限界に達しているって話で、それらを改めようって云う法人の理事がソレを云うって…終わってる
18:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:38:33.41 ID:AEuyoplH0.net
極稀な例外を挙げる詭弁
19:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:38:40.19 ID:npAyDw480.net
稼げる稼げないよりも、最低賃金以上はでますって話じゃなきゃダメだと思うんですが
20:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:38:55.45 ID:SFNcRep50.net
求人で月収○○万可能!ってあるとあっ…(察し)てなるよね
21:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:39:07.47 ID:fU2RWhez0.net
>>1
それこそ頂点を例にしたら絶対だめだろ
344:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:49:38.30 ID:ppC3+4X10.net
>>21

頂点で60万なのか
その夢のなさの方がやばいな
23:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:39:08.97 ID:vsyCXOW80.net
これ怪しい路上干し芋販売の兄ちゃん達の話でもいける台詞だな
25:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:39:26.60 ID:rs81SfFT0.net
中央と平均出してみ
26:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:39:34.09 ID:kDcLjyJV0.net
でも5、60万稼げる人でも毎月決まった仕事来るとも限らないんでしょ?
27:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:39:42.80 ID:0Hz0csFS0.net
アニメーター以外の職業だと20代で年10億以上稼いでる人もいるんですけど?
152:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:25:26.04 ID:7vx5IgL80.net
>>26
そういう人はどこかのスタジオに拘束されてるし仕事が途切れない
28:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:40:00.95 ID:haIUWzb00.net
雑魚もピンきりだからな
中学生のお絵かきレベルの奴もゴロゴロいるし

綺麗な絵しか書けなくて、アニメになってないのも多い
30:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:41:32.62 ID:aVhjfzL20.net
>>28
使えない新人にそれなりの賃金払って教育して使えるようにしてくのは普通の業界なら当たり前にやってるんだけどね
36:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:44:58.37 ID:Tl1rG2Z60.net
>>28
だから最低賃金を与えないで良い なんてキチガイの理論だけどな
43:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:47:08.76 ID:U06LVFi+0.net
>>36
請負だよ
29:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:41:32.36 ID:a9ZXkF000.net
アニメ製作会社の地下では、捕まったアニメーターたちが
泣きながらセル画を作る仕事をさせられている。
アニメーターたちの給料は1枚0.1円の小銭だけ
アニメ製作会社の経営者は、アニメーター達が逃げたりサボったりしないよういつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に電気ショックを与えたりする。
アニメーターのほとんどは地方出身者の低学歴で、「ワタミでバイトしてた方がよかったよぉ」といつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、逆らうと無給でノルマを増やされる

こうして人件費を大幅に抑えることで、アニメ製作会社は
粗悪で中身の無いアニメをみなさんに提供できるのです。
33:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:43:10.91 ID:WdbO6mo9O.net
職人みたいなもんだからな
技術もセンスも無いようなのは研修中みたいなもんだし

吉本の若手みたいなのが似てるか
34:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:43:24.10 ID:U06LVFi+0.net
請負でしょ、低賃金は?
安い金で請け負うやつが悪いんじゃ?
37:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:45:30.12 ID:4sZ98aWz0.net
めったにない話をもってきて頭可笑しいのかこいつ
39:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:45:37.38 ID:6MJnStmz0.net
君の名はの人とかは一人で作ってるらしい
42:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:46:43.24 ID:U06LVFi+0.net
雇い主も賃金上げるかよw、こんな状態で
アイドルと同じ、
金いらないから作品に参加させてって奴が溢れてる
44:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:47:24.38 ID:2yVkKS/o0.net
こういう使い捨てを認めちゃうから技術が育たない。結局は人件費の安いアジアに技術も仕事も流れて我が国のアニメ産業は没落しちゃう。どの産業でも同じことしてんね。
45:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:48:00.05 ID:+NSIf4Hc0.net
うさんくさい副業でもネットワークビジネスでも年間数千万稼ぐやついるのにトップクラスで月60万て
47:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:49:33.97 ID:B8kczktn0.net
この手の話をするのが出てくると私腹を肥やしてる連中がいるんだなと認識する
49:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:51:05.07 ID:0Xxyj3qV0.net
京アニを真似て、最近P.A.Worksがアニメーターの雇用契約を始めたから、
これからの動画マンは、最低賃金保障されるようになるかもな
相当人材不足が深刻化してきたし

P.A.WORKS 公式 @PAWORKS_info
【株式会社ピーエーワークス アニメーター育成・採用に関する新制度開始のお知らせ】
弊社では2018年度からプロアニメーター養成塾、2019年度から社員アニメーター採用制度を開始。
詳細は公式サイトをご覧ください→
http://www.pa-works.jp/news/index_20170601.html

https://twitter.com/PAWORKS_info/status/870112844456411136
342:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:49:09.52 ID:/Ol6QdZF0.net
>>49
そのかわり、動画マンから原画マンに昇格する試験がめっさ厳しくなる
才能が無い奴はいつまで経っても昇格できず薄給のまま
画才のある新人にどんどん追い抜かれて、精神崩壊するか餓死するしかない
364:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:04:30.92 ID:0Xxyj3qV0.net
>>342
3年経って本人の才能の程度が知れたら、
肩叩いて、介錯してやるのも、本人のためだと思うよ…

将棋の奨励会の年齢制限や法科大学院の三振制もあることだし

それと、実力不足で描き飛ばしてたら、周りの迷惑になるでしょ
そういう人は、業界からサヨナラしてもらった方が健全
50:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:52:44.33 ID:fP9LD2up0.net
タクシー業界で1000人に1人いるかいないかの年収700万を挙げるのと同じだな。
51:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:52:59.41 ID:imr23QqD0.net
私はアニメなんて描けないけど
アニメーターを使って数千万稼いでいます
こう言うのが経済を衰退させる寄生虫なんじゃないの
52:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:53:09.21 ID:jTQHE9ha0.net
土方って月50万ぐらいだろ
54:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:53:42.96 ID:Hh6wNsKk0.net
>>1
割合、平均の統計を出せ

夢を見させるつもりがあるなら
55:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:53:59.55 ID:U06LVFi+0.net
数年前絵師のやり取り見たけど
「低賃金で限界、どうしたら良いだろう」
返答が「とっととやめろ、枠が増える、金などいらん」「俺のランクが上がる」「俺なら無償で」みたいなのばっかりだった
そら経営者も金払わんよ、タダ働き希望溢れてるんだから
78:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:58:47.52 ID:Tl1rG2Z60.net
>>55
移り変わりが激しい業界の 数年前の 誰かのやり取りだけで全体を論じるとか 脳大丈夫か
80:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:00:39.55 ID:6inA5og+0.net
>>78
移り変わり激しいの?
そんなイメージないな
56:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:54:07.37 ID:W3VKpAcd0.net
アニメーターを社員で採用しても才能がない人を定年まで使い切るなんてそんなの無理だよ
148:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:23:33.52 ID:nat4cmHz0.net
>>56
バイトで雇えばいいじゃん。
最低賃金ならコンビニ店員並の生活は出来るだろうし、使えないなら首、使えるなら契約社員正社員にステップアップしていけばいい。
160:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:29:18.00 ID:4fPrwgrJ0.net
>>148
時給900円でも、1日16時間働いて月25日勤務なら月収36万円

出来高払い1枚200円で試算
1時間1枚として、日産16枚、月産400枚
月給8万円相当の出来高

月収8万円相当の仕事っぷりでも36万円払うようにする!素晴らしい
187:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:38:40.00 ID:Bvq0wg1r0.net
>>148
だからそういうやり方で低賃金低待遇で奴隷のように使うからダメって話をしてんだろ
なんでそんな話で首突っ込んでくるの
308:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:20:47.37 ID:nat4cmHz0.net
>>187
で、今はそんなやり方よりも待遇いいの?
年収100万とかならバイトの方がマシじゃん。

当然、下手くそも混じってるが、そいつらだって生きていくだけの収入は必要。
下手くそだから金払いませんってのは今の日本の常識じゃないだろう。
311:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:23:13.04 ID:QK/BQf0l0.net
>>308
いや流石に何も出来ねぇけど金くれってのは無理やろ
普通にクビだろ
57:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:54:13.61 ID:mo5cSBPn0.net
底辺にも金やれっていってるのは駅前で路上ライブやってるミュージシャンにも金やれって言ってるのと同じだよね
69:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:56:28.69 ID:kWT+Nuzi0.net
>>57
そのミュージシャンは雇われて歌ってんのか?
馬鹿も休み休み言え
96:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:05:53.32 ID:d0buSjpDO.net
>>69
まあアニメ工場の労働者だと考えたら良いな

デザイン会社やらはこんなに安くはないんだろ
73:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:58:02.32 ID:6inA5og+0.net
>>69
本質は変わんねーよ
やりたいやつが自ら茨の道を行ってるだけ
107:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:09:30.62 ID:kWT+Nuzi0.net
>>73
馬鹿なの?
雇い主の問題を追及してんのに働いてる側の考えとか関係無いんだよ
人を雇って仕事させてるのに
「自分でやりたくてやってるから金はいらないよね」
って単に奴隷として使ってるだけだろ
118:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:12:18.35 ID:6inA5og+0.net
>>107
奴隷が居なくならない限り奴隷を使おうをする奴らは残る
奴隷がいなくだって奴隷を使おうとする奴らがいるくらいなんだから

この場合だと進んで奴隷なる奴らがいる始末
雇われる側の意識から変えないとどうしようもないわ
79:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:59:51.80 ID:mo5cSBPn0.net
>>69
芸術職だぞ
儲からなくてやりたくないなら別の仕事やればいいだけだよ
97:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:06:18.09 ID:WmF04r8Z0.net
>>79
そこらの連中は売れない間金無し仕事なしだから結局他の仕事と両輪で生活してんだろ
アニメーターはそういうわけにいかんのだろ?
119:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:12:32.53 ID:mzdwZ7OF0.net
>>79
嫌なら辞めろっていう点で足元見られてるのが問題なんだろ
プロで食っていけるのが一握りかもしれんけど
お笑い芸人やタレントと違って下請けいないと回らない
美容師とか華道の下っ端も酷いじゃん
60:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:55:05.16 ID:VqbDRriW0.net
なにもしない方が会社のためになる社員っていてるしな
61:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:55:08.04 ID:0dY242H90.net
動画はメータじゃない、というならそうなんだろうが
中割り経験無しで原画を書けるようになれるんか?
71:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:57:07.94 ID:mo5cSBPn0.net
>>61
才能ある人は自分の描いたアニメネットにあげスカウトされいきなり原画からやったりする
62:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:55:22.07 ID:2zE+kcGA0.net
たった60万が最高なのか。
かなりヤバイとしか感じないが。
普通に就職したほうがいいやん。
63:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:55:27.44 ID:2wA1lIf20.net
今pixiv見てたらランキングに韓国人いたわ
生意気だし俺たちで荒らして潰さね?
325:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:36:01.25 ID:6qDj5cFr0.net
>>63
生意気なのはお前だよ!!!!
このどクズが!!!!
389:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:29:18.16 ID:3wsFPpaT0.net
>>63
韓国朝鮮には関わらない方がいい
65:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:55:51.91 ID:nOfCotRA0.net
>>1
中国が日本に作ったアニメ会社は高給だな
66:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:56:06.63 ID:uLgVLa930.net
アニメも奨励会みたいに年齢でランクに達していない奴を切ったらw?
70:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:57:04.66 ID:EdAlBwDb0.net
アニメーターの分 10万
風俗とキャバクラのバイト分 50万

計60万
72:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:57:12.12 ID:Cb2mhdxD0.net
>>1
2ヶ月フルで働かされて20万円の人が存在してるってのが問題なんだろ
論点すり替えんな
その60万の奴も奴隷使って稼いでるだけなんだろが
74:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 07:58:14.16 ID:VZh+9css0.net
アニメーターは描いた絵の枚数分、お金が貰えるから
手が早いやつは60万貰えるし、下手くそは1日一枚しか描かない
88:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:02:34.23 ID:d0buSjpDO.net
>>74
上手くても遅筆の奴はそんなに貰えないのかね
92:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:04:32.77 ID:L9RQdSOg0.net
>>88
遅筆でもめちゃくちゃうまけりゃスタジオが拘束して月数十万拘束料もらえる
糞制度だと思うけど
81:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:01:24.27 ID:5TdTYwuI0.net
才能無きものは去れ
83:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:01:34.65 ID:Ijdv7nOp0.net
それよりも現在動画のかなりの部分で3Dが採用されてるよね
全部置き換わるのも時間の問題だ
84:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:01:52.07 ID:61xopt4+0.net
壊れてる爺さんの発言だよ
85:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:01:58.12 ID:imr23QqD0.net
プログラマーにせよアニメーターにせよ
若者の給料は団塊の偏見で決まるよな
86:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:01:58.53 ID:6wqUEaBl0.net
アニメのスタジオが都内に集中して
出来高制で最初は稼げるわけもないし
そりゃ親の支援がないとやっていけれないわ
衣食住だって首都圏在住者なら2~3年は実家頼ればいいけど
地方出身者はどうしようもない
91:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:03:54.66 ID:Tl1rG2Z60.net
こういうクリエイター職に関しては 妙にやりがい搾取の経営者目線()のやつ多いよな
111:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:10:07.22 ID:uLgVLa930.net
>>91
2chってクリエーターとか職人というワードが入ると
薄給、体罰もなぜか容認するんだよ。その世界は別だと。
でも昔は労働者の殆どが職人だったわけで
単に遅れてるだけだろとw
126:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:15:03.67 ID:d0buSjpDO.net
>>111
漫画家のアシスタントはちゃんと給料払ってるしな
待遇も少なくとも今はアニメよりはずっと良い
人気漫画の優秀なアシにはかなりの高給払っているそうだ

確かこち亀の会社はちゃんとタイムカードで管理してるらしいし
141:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:21:13.92 ID:WdbO6mo9O.net
>>126
それだって一部だろ
自称漫画家でも地方民はアシにすらいけないわけだ
94:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/24(土) 08:05:19.45 ID:LDnigaYL0.net
寝ないで働いて月収60万
ニッポンは美しい
日本アニメーター協会理事「20代で月収60万円のアニメーターもいる 雑魚を基準に語るな」
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1498257027