1:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:53:20.88 ID:CAP_USER.net
雑誌『週刊プレイボーイ』で連載中の、対談コラム「なんかヘンだよね」
ホリエモンとひろゆき氏が、ニッポンの“ヘン”を語り尽くします。

今週のテーマは、「満員電車」について。



ひろ 西武鉄道と東京メトロが今年3月末から早朝や帰宅時間帯に有料座席指定列車を運行させたり、京浜急行が5月から着席保証列車を走らせたりして話題になってますね。

ホリ 俺、昔から毎朝多くの人が満員電車で通勤してるのが、不思議でしょうがないんだよ。みんなマゾなのかね。

ひろ 満員電車に乗るのって、めちゃめちゃ疲れますし、すごいストレスですよね。それを片道1時間も耐えるって相当なガッツです。

ホリ 満員電車が当たり前と考えている人は、思考停止になってると思うよ。

ひろ たしかに「選択肢がない」と思い込んでいる人は多いでしょうね。満員電車に往復2時間も揺られるなら、多少給料が下がってもいいから、もっと余裕がある生活をしたいと思う人が増えてもいい気がするんですけどね。

ホリ 例えば〝職住近接〟っていう考え方があるじゃん。職場の近くに住むのは、いろんな意味で効率がいいと思うんだけど。

ひろ まあ、都心に近づくと家賃は高くなりますけど、そのぶん部屋を狭くして家賃を抑えればカバーできますから。ひとり暮らしで寝るだけだったら、大した広さはいらないですよね。

ホリ そうそう。何で職住近接をしないんだろ?

ひろ 「自分にとって何が大事なのか」をきちんと考えないで、時間を浪費している人が多いからじゃないですか。僕の場合は自由な時間が一番大事なので、ムダに時間を取られるものはなるべく排除してたりします。

ホリ 例えば?

ひろ 僕、日本にいたときは新宿に住んでいたんですよ。すると、飲み会とか打ち合わせの場所を決めるときに「新宿でお願いします」といえば大抵納得してもらえるんです。でも、赤羽とかだとそうはいかない。んで、新宿なら終電を過ぎても徒歩で帰れるので、タクシー代が浮いたりとかもする。

ホリ なるほどね。

ひろ 家賃が安いからという理由で郊外に住んでいる人がいますけど、例えば終電を逃して家に帰るタクシー代を月に1万円以上使うんだったら、多少高くても都心に住んだほうが得じゃんって思うんですよ。

ホリ 始発まで時間を潰す人もいるけど、あれもムダだね。

ひろ それに通勤に往復2時間かかるということは、時給換算すると給料が20%低くなるのと一緒ですからね。

ホリ 不思議だよね、ほんと。

ひろ あと、例えば月収18万円でプログラムとか将来に役立つスキルが学べる仕事と、月収23万円だけどスキルが学べない飲食店の仕事があったときに、後者を選ぶ人って結構いると思うんですよ。でも、今の時代は同じ会社で死ぬまで仕事を続けることって少なくて、多くの人が転職します。

ホリ そう。大企業も突然潰れるような時代だし、「終身雇用」もあってないようなもんでしょ。会社にもよるけど、同じ会社で働き続けていて短期間に年収が10万円増えることはまずない。でも、スキルがあれば転職して給料を増やすことなんて簡単だよ。

ひろ スキルがあれば転職で10万円給料が増えるとかざらですからね。あと、会社でスキルが手に入らなくても、プライベートの自由な時間を使ってスキルを身につけることも選択肢のひとつなんです。でも、自由な時間を売り渡して、何のスキルも手に入らないまま一生同じ仕事をしようとしている人が多い気がします。

ホリ でも、通勤時間は会社側の制度の問題も大きいからな。

・・・この続きは、現在発売中の「週刊プレイボーイ」でお楽しみください
http://weblog.horiemon.com/100blog/43528/
2:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:54:29.98 ID:hIgIEiSI.net
ガッツが無い唇とデブ
4:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:55:24.78 ID:SMLaJsCw.net
>>2
ガッツww
社畜思考の最たる例だな
586:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/10(土) 06:09:15.88 ID:NjURtjmR.net
>>2

不覚にも吹いたw
3:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:54:57.97 ID:SMLaJsCw.net
これは正論
日本の生産性の低さの理由だよ
5:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:57:40.66 ID:Si35wuoM.net
こいつらこそ東京にいる必要ないだろ
そもそも住居を変えるって発想がもう貧困
住んでるところで仕事しますって言わなきゃいけないタイプだろうが
444:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/09(金) 01:34:17.40 ID:BZHD9Q/U.net
>>5
あっ!
そうか
579:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/10(土) 02:15:33.89 ID:XnxxfgK7.net
>>5
IT 革命で、山小屋でも仕事が出来るようになるはずだったんだがな。
6:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:57:49.38 ID:LGmRozgF.net
相変わらず効率でしか物事を考えられない奴だな、思考停止してんじゃね?
仕事とプライベートを完全に分断したいから30分の距離を欲しがる奴もいるんだよ。
7:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:58:01.92 ID:Lapwqe4l.net
この二人の対談って誰が得するの?
650:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/10(土) 10:15:45.62 ID:PtPVLBgZ.net
>>7
意識高い系大学生

起業を夢見る人たち
8:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:58:11.06 ID:mW/Ce8Ua.net
だからどうした おまえが解決すんのかよ
9:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:58:19.43 ID:kvpjM9m3.net
刑務所は確かに職住近接だもんなあ
13:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:00:05.51 ID:PAeWyPub.net
ムショの中で思いつきました
14:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:00:22.01 ID:Mm9HqABy.net
一万高いだけで都心に住めるならみんな住むよ
424:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/09(金) 00:58:16.36 ID:h2SDH6Rt.net
>>14
ホントソレ(笑)
てか、完全に独身思考すぎて思考停止してますわ
16:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:01:36.06 ID:kkF5uI4N.net
こいつらはこいつらで思考が硬直している
思考停止にもなってる
方向が逆を向いているというだけ
17:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:01:55.84 ID:upQzJIq/.net
>西武鉄道と東京メトロが今年3月末から早朝や帰宅時間帯に有料座席指定列車を運行させたり、京浜急行が5月から着席保証列車を走らせたりして話題になってますね。

JRは大昔からホームライナーあるだろ。
ロマンスカーやスカイライナーとか 昔から有料特急ある会社にとっては、今頃ナニ?状態。
19:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:03:01.20 ID:n0CikTJ4.net
人は記憶型と思考型に大別できる

朝は下りがガラガラ
夕方は上りがガラガラ
時間を逆転させるってのも有りだぜ
708:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/11(日) 11:34:59.43 ID:zcMKmUoj.net
>>19
地方でも郊外から市街地へ車通勤したら渋滞になるからね。
俺は市街地から郊外への通勤だから渋滞なんて最初の数分間だけで
あとは勤務地までまったりドライブ。
20:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:03:23.18 ID:nsy7qDsv.net
ライブドアってどこに本社ありましたっけ?
フレックスタイム制でしたっけ?
21:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:03:35.65 ID:7dSZBSKM.net
解決できないってだけで
別に誰も当たり前と思ってないだろ
420:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/09(金) 00:47:06.36 ID:Wxi1913u.net
>>21
当たり前だと思っていない場合、なぜ解決できないんだろう
432:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/09(金) 01:05:58.10 ID:Uo8oufXl.net
>>420
解決のプライオリティが低いから
22:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:03:57.03 ID:yYzaXfaW.net
>>1
この記事、ビジ板と何の関係があるんだ?
まとめサイトへの提供スレか?
24:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:05:32.66 ID:GiXN11Yra.net
>>1
相変わらずありもしない敵を相手に戦っているな
こんな芸でよくげいにんがつとまるものだ
25:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:06:03.91 ID:2F/7saD+.net
同じことを他の有名人が言ったらテノヒラクルーで支持しそうなアホが湧きまくってるな
まさに思考停止
152:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 15:24:44.69 ID:whMK+ErY.net
>>25
違う違う
言ってることはわかるけどお前が言うな、だからな
143:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 15:15:21.49 ID:Zka0Futr.net
>>25
そこで手のひらクルーする他の有名人なんていない
具体的に名指ししてみて
26:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:06:30.09 ID:SmoB/8qu.net
庶民はおまえほど実力もないんだよ。
みんな同じと思ってないくせに、わかってて言ってるんだろうね、この人。
27:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:07:20.90 ID:LiiBVoFD.net
一般人には変える権力も金銭も無いからな
与えられた範囲の物で文句を言いながらもやるしかない
28:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:07:26.61 ID:+dw/66D3.net
鉄道会社は客側のこの意識に甘えてるわな
女性専用車両とかアホなことやってるくらいだもん

客側も図々しく声上げていいと思うぜ
30:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:12:32.89 ID:0QvnS4ji.net
>>1

まあ、オレは、少し前に

東京都に対して「通勤地獄の解消のための、時差出勤」を提案したんだけどな。
東京都が音頭を取って、官庁を含め各企業にその可否を確認して、出来る所は「時差出勤」を行えばいい。

現在、海外のネットでも日本の「通勤地獄」は嘲笑のマトになってる。
東京オリンピックを前に、可能なものはスグに実行すればいいのだけどな。
43:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:21:36.56 ID:djX8PJmp.net
>>30
海外のネットどころか日本でも関東以外では嘲笑のマトになってる
31:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:14:17.71 ID:2taxgZL3.net
時間を無駄にしているとか、言ってるけど、
無駄な時間って、実際、見たことあるか?
ないものをあたかもあるように語るのは、よくない。
金八先生が言っていた。
32:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:14:31.26 ID:i+FJyRUJ.net
満員電車が嫌だからって5、6時に家出てる人いるけど、こーいう人達って9時の始業時間まで、喫茶店で寝てたり新聞読んだり、ネットサーフィンしてたりして、本当に生産性が低いと思う。
239:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 18:57:51.98 ID:UKbSwFMB.net
>>32
生産をしてない時間に生産性とは?
34:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:16:17.95 ID:zgEYBSy3.net
>会社でスキルが手に入らなくても、プライベートの自由な時間を使ってスキルを身につけることも選択肢のひとつなんです。でも、自由な時間を売り渡して、何のスキルも手に入らないまま一生同じ仕事をしようとしている人が多い気がします。
35:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:16:50.19 ID:TnPrccMY.net
すっかりおっさん向けコメンテーターだなこの二人
36:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:17:03.45 ID:01it8Qir.net
ナチスがオーストリアとチェコスロバキアを占拠し、ポーランドを侵略し、
続いてフランスに攻め込んだのが約80年前。

これは南シナ海で環礁を占拠し、人工島に軍事拠点を作り、どんどん領海領土を拡大していく
21世紀の支那と似ている

メルケルと習近平が仲良いのも、習近平が21世紀のヒトラーだからですかね。
ドイツも支那も、暴力的で悪どい国だから、トランプは騙されないようにしっかりしてほしいです
40:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:18:17.61 ID:/lU+pVmz.net
>例えば月収18万円でプログラムとか将来に役立つスキルが学べる仕事と、
ちゃんと教えて貰える仕事だっけ・・・?
41:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:19:08.24 ID:ruiYZvrw.net
メスイキ穴で調教してくれた男の娘が恋人作って茫然自失のホエモリン
42:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:19:43.52 ID:b81b4r+i.net
極力満員電車を避けてるけど
運悪く当たると思考停止する
44:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:21:48.41 ID:vnbctVwC.net
結構普通のこと言ってる気がするんだけど
なんでも反論しないと死んじゃう病の人は多いのかな
45:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:22:03.73 ID:2taxgZL3.net
思考停止しても、しなくても別に時間が延びたりちじんだりしない。
46:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:23:22.22 ID:SMLaJsCw.net
ここまで叩いてる奴らがただの社畜思考でワロタ
ビズ板なのに情けないな

堀江の言ってることは正論だし日本の改善すべき部分だろうが
57:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:34:57.02 ID:nFRKtfrC.net
>>46
日本じゃねぇ、東京
他の地域は他の問題がある
55:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:32:55.77 ID:ZFXgoryI.net
>>46
あんたずいぶんと考えが浅いな
思考能力が無いと言ったほうが正しいか
47:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:23:30.58 ID:I4n3MkTM.net
男はちんぽ入れる側ってのが当たり前と考えている人は、思考停止になってる
しかも女に
48:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:23:43.78 ID:ds6qtOR0.net
毎日コンテナに詰められて往復してる経済移民だと思うと凄いよなw
657:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/10(土) 10:42:19.50 ID:KGxzgjlk.net
>>48
完全に奴隷だな。アフリカの奴隷船を思い出した
709:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/11(日) 12:01:12.43 ID:zcMKmUoj.net
>>657
行き先がナチスの毒ガス室かアメリカ大陸かの違い。
49:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:27:35.18 ID:I8o+QLiX.net
ひろゆきがホモエモンに嵌めたのか
ホモエモンがひろゆきに嵌めたのか
52:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:29:30.49 ID:NHbjfaiw.net
月収18万円・スキルが学べる仕事
月収23万円・スキルが学べない飲食店の仕事

たまにはいいこと言うな。
446:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/09(金) 01:50:54.75 ID:2RzCkNh7.net
>>52

月収18万円・スキルが学べる仕事プログラミング、SE、看護、営業
月収23万円・スキルが学べない宅配、ビッキング、どかちん、ヘルパー
54:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:32:16.97 ID:rrXf2ZaA.net
通勤時間短縮を選ぶかマイホームを選ぶかは人それぞれだろう
自分の価値観がすべてだと思い込むは多様化時代の仕掛け側としてどうかと思うが
56:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:33:27.86 ID:DJCo5lzD.net
「前からあるじゃん」「昔からあるじゃん」「そんなの当たり前じゃん」
この手の発言を帰されるとガッカリすんだよなぁ
358:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 22:49:09.03 ID:9JCn4ctM.net
>>56
[返される]
59:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:38:57.14 ID:FWNuUdd8.net
…で、どう解決すんの?
お前が文句言って解決した事あんの?
てめえの裁判でも散々好きな事言ってたけど負けたよね

解決できない無能が文句言うのは飲み屋で文句言うおっさんと同じ
69:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:44:25.48 ID:0iGOr+N4.net
>>59
解決策
国 遷都
会社 本社地方移転
本人 地方移住

どれもやらないでそりゃ解決しないわなw
そもそもわかってて東京住んでる時点でアホ。
89:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:58:24.82 ID:FWNuUdd8.net
>>69
は?化石のような話を持ち出して
死にかけの爺か
95:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 14:01:57.20 ID:0iGOr+N4.net
>>89
なんだこの池沼。ほかに解決策があるならいってみろド低能。
解決策なんてもとからあるのにやってないだけだろ、古いも新しいもないわ。
バカって本当に馬鹿だなw
60:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:38:59.37 ID:dkmydoqG.net
正社員になりたい(笑)
あれが理想の姿なのか(笑)
64:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:42:41.14 ID:0iGOr+N4.net
これは珍しく正しい。
バカが猫も杓子も東京東京って住んで満員電車に
文句言ってるのは滑稽すぎる。
65:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:42:43.20 ID:zct0iTNU.net
ひろゆき似ててワロタ
67:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:43:25.07 ID:n1A6KFiA.net
チャップリンのモダンタイムスみたいに生産工場ラインで
工員が汗みどろで組立作業をやったり、実際にクライアントに会って対面で人間らしいやりとりをする営業以外は
デスクワークなど大半はPCの中でやる事だろう。開発設計等でも
経理や法務部門その他でも。昔書類の山だった資料統計も今はPCやスマフォ
で見る電子ファイルが大半。それを安全の為クラウドで分散保存している。
遠隔地電子TV会議だって普通だし、普通のやり取りや書類渡しはメールや
電算。高速ブロードバンド回線が日本津々浦々僻地まで無駄に普及し
キャパがあって、資格勉強や一部の高等教育機関もサイバー環境を
有効に使って利用者に時間やコスト面で福音を齎していると言うのに
ロケット尻絵門やあめぞう潰しのひろゆきんたまの対談にはその視点は全く無い
のが間抜けだなw 緒戦プロレスで交通機関会社の回し者なのか

こう書くと早速2ちゃんからアイデア拝借する前から、実はおれ達兄弟が最初に考えて
たんだよね、えっへえへ~ とか言いながら発信するんだろう。どうせ
小池の二階電車構想だって、車両レイアウトや加減速性能ホーム乗り降りとか
工夫すればあながち無駄な案でもないよ 現状だとかえってピーク時の
輸送効率が落ちるが。あと脳内妄想認定女による痴漢認定冤罪や、本物の
犯罪はなんとかしないと駄目だね。女性専用車両があるのに乗ってるのがブスばかり
だったり、車両から降りて線路を走る危ない人が続出している。日本の恥だ
道路以上に監視カメラとか身体センサーとかつけりゃいいんでない
公の場所なんだしさ
368:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 22:57:06.52 ID:9JCn4ctM.net
>>67
一理あるかもしれないけど、[ブスフェチ]検索^_^
68:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:44:16.43 ID:PYSkTC4e.net
就業時間が揃ってるから満員電車になる。時差出勤にすれば緩和されるだろ。
思考停止なのは従業員側ではなく、規則を決めてる会社側。
74:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:48:58.80 ID:0iGOr+N4.net
>>68
普通の人間は朝起きて夕方まで仕事するのが普通だし
学校もそういうサイクルだからな。3交代の工場でもなければ
そうなるのは仕方がない。
サマータイムとかやっても社員が嫌がるみたいだし。
70:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:45:23.07 ID:n1A6KFiA.net
ちょっと書き足りなかったが

要するに高速大容量ブロードバンド回線を活用した在宅勤務を増やせって事よ
72:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:48:05.94 ID:nFRKtfrC.net
>>70
アメリカがもうそれやめるわって言ってなかったっけ?
84:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/08(木) 13:53:50.49 ID:0iGOr+N4.net
>>70
なんかとっくにカビが生えた意見だなw
20年前から言われてるが、結局大して
効率良くないって話だがw
【実業家】ホリエモン「満員電車が当たり前と考えている人は、思考停止になってる」
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1496894000