WS000022


1:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:15:07.77 ID:CAP_USER9.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00010000-doshin-hok

教室の発表は「営利目的なので認めない」

北海道深川市のNPO法人が昨年、市中央公民館で人形劇公演を行おうとして
市教委に断られた。「営利目的」と判断されたからだ。市教委によると、
ピアノやバレエなどの教室の発表会も「営利目的」の分類で、公民館の使用は禁止。
加えて、愛好者による手作り品などの販売も「営利活動」とみなし認めていない。
このため、市民の中には「利用を縛りすぎていないか」との不満もある。

「営利目的」とされたのは、ろう者と健常者でつくる人形劇団「デフ・パペットシアター・ひとみ」
(川崎市)の公演で、NPO法人アートステージ空知が企画した。公民館が使えず、
代わりに拓殖道短大ホールで昨年11月に公演を行った。

社会教育法は、公民館で営利のみを目的とした事業を行うことを禁じている。
今回のケースでは、市教委は人形劇公演を「プロ劇団による営利目的の興行」と判断し、
公民館使用を認めなかった。だが、別会場での開催が決まった後、見解を一転。
「広く市民に親しまれる文化活動」として実行委に助成金を出し、後援にも加わった。

市教委は「最初は公演のチラシもなく、営利目的でないと判断する材料がなかった。
営利目的とそうでないものの線引きは難しい」と説明。今後、市や市教委が後援または
助成する催しでは公民館使用を認めるという。文科省は「社会教育法の規定は公民館での
有料の催しを禁止しているわけではない。地域の実情に応じ柔軟に運営してほしい」としている。

深川市で公民館が使えないのはプロの公演にとどまらない。
「ピアノ教室、箏曲教室、生花教室、ダンス教室、バレエ教室等が主催する発表会」。
市教委が内規に載せた使用不可の事例の一部だ。

では、近隣市町ではどうか。滝川市教委は「公民館には市民の発表の場としての役割が
あると認識しているので利用は許可する」。雨竜町教委も「文化振興の一つ」として認めている。

深川では、館内の物販禁止も徹底。手芸が趣味の市民は「買ってもらえれば励みになる。
文化的なものだけでも認めてほしい」と訴える。

NPO法人アートステージ空知の青木勝美理事長は「何が営利目的に当たるのか市民に
分かりにくい。市民に寄り添った公民館の運営が必要で、使いやすい利用法を市教委に
相談していきたい」と話している。

「社会教育法は『市民を主役』とする法体系

■市民参加の場で議論を 公民館研究が専門の長澤成次・千葉大教育学部教授(社会教育学)の話

人形劇公演を企画したのはNPO法人。非営利組織なので公民館使用は問題ない。
館内での市民の手作り品販売も、営利目的でないのであれば許されるだろう。

公民館を規定している社会教育法は、憲法・教育基本法をうけ「市民を主役」とする法体系。
第3条で「国及び地方公共団体は、すべての国民が文化的教養を高め得るような環境を
醸成するように努めなければならない」(要約)と定める。環境醸成は自治体の大事な役割だ。

市民共通の財産である公民館の使用を狭めるのではなく、自由に使え、自由に学び議論できる
場に変えていくことが大切。有料イベント開催や館内での物販などについての是非は、まずは
社会教育委員会議など市民参加の場でじっくり議論するべきであろう。
2:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:17:25.15 ID:HrbRd9GW0.net
>>1

まさにお役所仕事www
4:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:18:18.77 ID:w+E4nt9C0.net
幾らかバックして貰って使わせてやりゃええやん
何か北海道てこんなんばっかやな
5:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:18:19.70 ID:S2/weSsL0.net
やったッ!!流石ゴキブリ公務員ッ!!
良識あれば納税者に申し訳無くて良心の呵責でとても出来ない事を平然とやってのけるゥ!
そこにしびれるッ!!あこがれるゥ!!!

「働かずして」時給換算5000円ッ!
「働いた民間企業トップのベア最高額」も5000円ッ!!

士気がッ!下がるからッ!!実名報道はッ!!しないッッッ!!

去年8月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の50代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代100万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の50代の男性職員で、
去年8月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない200数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、
100万円余りを不正に受給していたということです。

この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。

ゴキブリ公務員「我々の業界は好景気w不景気民間は自己責任w」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、


 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。


ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。


さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。


ゴキブリ公務員「災害うめええええええwwwwwウマすぎて死にそうw誰か助けてwww
        
ppp
11:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:19:31.96 ID:I32gMKii0.net
そもそも公民館使用って別に営利目的でもよくね?
フリマも出来ねえ。
12:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:20:01.64 ID:YlW5cZkP0.net
公務員様専用公民館だろ
13:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:20:08.29 ID:k6eEyl/y0.net
まあうちのピアノ教室も
市民ホール(小)借りてやってたわ
1人1500円程度の徴収だったかな
14:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:20:12.32 ID:G1UjQmmv0.net
>手作り品販売もダメ

いや、これはダメだろw
15:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:21:11.14 ID:rpLmw2jg0.net
談合の反動が行き過ぎてる
16:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:21:17.34 ID:4AN7sSjs0.net
市チョー婦人のジャイアンリサイタルにつかいます
22:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:22:57.36 ID:a4t/GkBA0.net
営利目的が禁止な以上、
営利目的と疑わしい(紛らわしい)行為は控えていただくのは、
当然の処置だと思うが。
26:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:23:53.69 ID:Tv55X1Q20.net
逆に何なら使えるのってレベル
フォーラムとか?
33:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:26:26.01 ID:G1UjQmmv0.net
>>26
人形劇公演でチケット代を取ったからじゃあねえ ?
無料ならOK取れたと思う。
32:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:26:23.94 ID:r4ylSgnl0.net
アスペ見たいな奴が仕切ってんだろ
うちの近所の公園も変なのが仕切ってるらしくて宗教臭い看板立てたり
それまで公園の設計者が良い感じに作ってくれた設備を素人臭い色に塗り替えたりしてる
あげくの果てには園内の喫茶店の看板をどぎついピンクでデカデカと挙げさせてる
勘弁してくれよ
34:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:26:26.07 ID:LbkSwpSR0.net
実費程度の徴収もダメとかアホなんじゃないの
38:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:28:02.21 ID:G1UjQmmv0.net
>>34
会員制度にして、会員から実費徴収。
会員に対して、無料で公開

にすれば、案外OKかもしれんw
35:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:26:33.21 ID:S2/weSsL0.net
税収減ろうが、民間が疲弊しようが、その民間からくすねて
利権維持拡大に余念の無いゴキブリ公務員www

ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいてさ、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だっておwwww
何この無限最強ループwww


まあ、「北朝鮮よりも個人辺りの餌は多く与えられてる」し、
かつ義務教育で
「既成制度に対して疑問に思ったり従わない人間は徹底的に社会構造的に不利益与えられて最悪潰される」
てな完全洗脳されてるから誰も疑問に思わない訓練されてるだけで、
不透明さや不公正さは北朝鮮より確実に酷い国だよ
北朝鮮が少ないパイを極小数の上層部で独占してる、のに対して
もっと「個人当り多く分配できる筈の大きなパイ」を多数のゴキブリ公務員で食い荒らして
その「残飯だけ」を残りに「自由競争」として「残してる」てだけw

譜代・・ゴキブリ公務員及びその利権衛星団体、個人
性善説扱い、厚遇保障、利権保護、特権、敗者復活システム完備、

外様・・民間一般人
性悪説扱い、自由競争、自己責任、責任、ドロップアウトしたら終了

まず譜代が絶対優先で我先に食い荒らして、「流石に全部はヤバイから外様連中にも残してやるかのうw」
とばかりに「残して貰えた残飯」を外様同士で取り合って、しかもさ?wしかも、だよ?www
その取り分の多寡で中流だ底辺だ言っちゃってんだぜwww
年収150万だろうが2000万だろうが「残飯取り合ってるだけ」なのになw
ゴキブリ公務員とその利権構造にあやかってる連中以外は極端な話全員「残飯漁り」なんだよなw

建前の餅撒きってあるだろ?
ご近所さん、家族、友達同士で足運んで「俺6個だよ」「私は9個!やったーw」とか、微笑ましいよね?
でもさ、あの餅がもし「近所全員で出し合った金で用意した餅」だったら?
かつ、「撒く役割の人間」が、「既に自分達だけ大量の餅を確保して残りの半分だけを投げ撒き」してたら?
気分悪いし納得いかないよね?
でもその納得いかない状況がずっと続いてる訳よw
しかも「餅が無くて困ってる」人が居るのに自分達の餅確保量は断固減らさずに
「もっと多くの人に公平に餅を行き渡らせたいから徴収する餅代上げますわwあくまで公益の為っすよwww」だってwww

「残飯漁り同士」でお互いヘイトし合いながら「先にくすねてるゴキブリ公務員」には
「残す量(可処分所得)増やせ」とは一切言わずに屈服w
「先に食い荒らされて残飯しか残して貰えないのが当たり前、仕方が無い」前提www
ねえ、マジで教えて欲しいんだけどさ、
「気付いて無い」のか「気付いてるけど認めたくない」のか、マジで、どっちなん?w

qqqqq
48:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:30:13.55 ID:Tv55X1Q20.net
そもそも営利活動を禁止するってのもよくわからん
この社会はみんなが営利活動するから成り立ってんだよ?

以前親戚の子供が河で野生のスッポン取って川魚屋に売りに行ってるのがわかって
学校で親共々呼び出しくらって厳重注意受けたらしいけど
逆に学校に抗義したったわ
子供が自分の知恵と労力で金稼ぐのが何が問題なんだって
49:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:31:08.17 ID:qYDDArnX0.net
決まりは決まりだ

> 「営利目的」とされたのは、ろう者と健常者でつくる人形劇団「デフ・パペットシアター・ひとみ」(川崎市)の公演で
障碍者だからなんでも許されるとか、甘えすぎだろ
もうダイレクトメール事件忘れたのか?

> さらに、ダイレクトメールは大量に送るため、ゆうメールやメール便のような、大口契約によって大幅に割引となる配達サービスが使われる。
> もちろんこれには何の問題もないが、2009年にはさらに送料を下げようとして、心身障害者の団体を介して、
> 本来それらの団体が使うための低料第三種郵便物をダイレクトメール用に不正利用していた事件が発覚し、社会問題となった。
50:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:31:10.20 ID:a7Jz6aHd0.net
公務員が仕事したくないから全部断るようにしてるの?w
56:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:32:10.77 ID:/vCkD9sC0.net
タダで貸してんだから
営利で使われたら困るだろ。
57:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:32:17.85 ID:TlR0S6eM0.net
営利ってのは専ら生業として行っているか、修正申告が必要なほどの収入があるかだろうな
58:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:32:48.16 ID:hhGSX8uA0.net
役人は公僕であることを忘れている
59:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:33:05.78 ID:JgK1L2kE0.net
北海道の深川市なんて言ったって、日本人の99.5%は何処にあるのかも知らねえよ。
69:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:36:24.39 ID:GDHmWzLU0.net
>>59
広東の方だろ。有名。
65:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:35:42.24 ID:xOYVfrnh0.net
>>59
東京の深川って地域を知ってるなら、深川市の位置こそ知らなくても、深川市の出自ぐらいは想像つくかと。
60:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:33:25.83 ID:aJ1PCjf70.net
場所代+売上の何割かを徴収すればえーやん
役所も主催者もwin-winじゃないか
70:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:36:26.46 ID:xOYVfrnh0.net
>>60
それはそれで民業圧迫とかって騒ぐし
91:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:41:58.04 ID:aJ1PCjf70.net
>>70
近所にあるイベント施設の相場と同じ値段にすれば良いんじゃね
61:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:33:57.67 ID:as21fo6s0.net
営利目的とは
62:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:34:08.23 ID:KGEulI2t0.net
お金絡めなきゃいいんじゃね
63:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:34:59.90 ID:S2/weSsL0.net
まあ、
「利用されようがされまいが」
「公益に則するか則さないか」
「皆が公民館の存在に感謝してるかしてないか」

とか一切関係無くゴキブリ公務員はウハウハ給料出るからなw
クレバーかつスマートな有能公務員だねw
75:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:38:37.43 ID:KGEulI2t0.net
公民館は利用料安いから、こんなところで営利目的の興業したら、民業圧迫になるでしょ。
90:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:41:27.74 ID:ncojdrjd0.net
>>75
深川市に劇の公演やピアノコンサートできる民間施設なんてあるんだろうか
76:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:38:43.92 ID:0L+VLFXn0.net
公民館運営に赤字とか言っている人はなんなのw

黒字になるように相応の利用料とったら、もう公民館じゃねーし
逆にほぼ無料で貸してたら民業圧迫だわな
77:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:38:45.78 ID:1jnUPbCFO.net
人形劇団として結成してるところが、入場料取って劇やるならそりゃ営業だろ
障害者だからとか言うならそれこそ差別だ
78:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:39:19.76 ID:B6EhmCI70.net
非営利の手作り漫画即売会が開催されちゃうからな笑
フィギュアとかも
88:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:41:20.43 ID:xOYVfrnh0.net
>>78
それならまだまし。
一番懸念されるのは、卵とかティッシュとか無料プレゼントってのを餌にして、
健康器具体験会とか称して売り付けたりする業者が紛れ込むこと。
84:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:40:30.42 ID:ZNEE+TGx0.net
うちの公民館で絵画教室に参加しているんだが
公民館内の会員募集のポスターで
月謝 2000円/月 と書くとアウト
会費 2000円/月 ならOK

ホールでの催しものでも、入場料は アウト 会費ならOK
85:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:40:36.44 ID:sxNBdtVC0.net
要するにめんどくさいから貸したくないんだよ
本音は。営利事業の拡大解釈過ぎるだろ なんかあって責任取るのが嫌というのもある
86:ネタデス@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:40:58.72 ID:A30WgwXV0.net
うちの市も公民館移転してでっかいの作ったけど利用規約面倒になりすぎて使いづらくなったってボヤいてたな
法律かなんか変わったのか?
【北海道】劇もピアノ発表会も手作り品販売もダメ。深川市の公民館に市民から不満。市教委は「営利目的ではないと判断する材料がない」
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1488248107