NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信
テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分~)に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、
窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、
18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。
さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝(無形文化遺産伝承人)に
認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
建陽市の骨董街で数百元(数千円)で売っている”とのメールが届いた」(長江氏)
番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です!」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。
「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」
仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。
本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は
昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。
落札額は「108万5000ポンド(約1億5000万円)(サザビーズ)、「1170万ドル(約12億円)」(クリスティーズ・ジャパン)と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。
今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。
「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」
専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。
「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」
鑑定した中島誠之助氏(古美術鑑定家)を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。
以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&p=2
10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:41:21.45 ID:P+GYYmQk0.net
石坂浩二イジメ問題以降この番組は見ていないが、
中島は昔からシッタカ野郎だな。
たまにはイイ仕事しろ!!
中島は昔からシッタカ野郎だな。
たまにはイイ仕事しろ!!
11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:41:50.90 ID:eaVbBfns0.net
はじっこ削って時代鑑定すりゃ一発だろ
つか映像だけで断言とか馬鹿すぎ
直に見てから言えアホ
つか映像だけで断言とか馬鹿すぎ
直に見てから言えアホ
22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:50:22.31 ID:NJjZIK+O0.net
>>11
削っちゃダメだろw
削っちゃダメだろw
24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:52:44.93 ID:5DVweitG0.net
>>11
削っちゃうの!?
削っちゃうの!?
23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:52:35.46 ID:5ESdMc2C0.net
再鑑定やるべきじゃないかなあ。意地になって長引かせるだけダメージオオキイに
なると思うけど。
なると思うけど。
32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:59:23.10 ID:LuVkNjwV0.net
>>23
所有者が茶碗を出してくんないとできない
所有者が茶碗を出してくんないとできない
25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:54:32.16 ID:2GGV222q0.net
建陽市の骨董街で売っている本物 鑑定額 3千円。
26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:54:42.14 ID:9Rk4E9Dq0.net
>鑑定結果は番組独自の見解によるもの
もう番組自体に価値がない
もう番組自体に価値がない
108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:52:44.09 ID:X7Eijn2o0.net
>>26
そうだね、アホらしい
そうだね、アホらしい
27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 05:55:32.41 ID:9soZ1xHnO.net
これを期にインチキ老害鑑定士中島に消えてもらいたい。
たぶんこの番組のおかげであちらこちらで相当のアブク銭を稼いだはず。
さっさと死んで地獄に落ちろ。
たぶんこの番組のおかげであちらこちらで相当のアブク銭を稼いだはず。
さっさと死んで地獄に落ちろ。
39:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:04:53.79 ID:1wmNR3yx0.net
再鑑定して偽物だったら2500万で買い取りますって言って出してもらえよ
鑑定に責任持つということはそういう事じゃない?
今回の場合2500万で解決するなら安いもんだよ
番組存続と天秤にかけたら
鑑定に責任持つということはそういう事じゃない?
今回の場合2500万で解決するなら安いもんだよ
番組存続と天秤にかけたら
41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:05:46.06 ID:wNeFUpoC0.net
独自の見解だから間違えOKなら
すべての偽物は番組内では本物でOKになってしまう
番組自体成り立たない
すべての偽物は番組内では本物でOKになってしまう
番組自体成り立たない
42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:05:58.56 ID:QWLvkf+L0.net
じゃあ、俺様が所有している妖怪天目茶碗を鑑定して貰おうか
43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:06:20.42 ID:63w7f2ts0.net
「…。これ、曜変天目とかじゃないよね…」
って知ってる人間なら真っ先に思うレベル
って知ってる人間なら真っ先に思うレベル
100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:48:12.50 ID:RVHj5NHU0.net
>>43
なんでそんなシロモノが本物とされたかがミステリーすぎる
なんでそんなシロモノが本物とされたかがミステリーすぎる
67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:27:03.25 ID:7D4wWbyI0.net
すでに業者が中国のバチ物を仕入れていて、
中島が放送で国宝鑑定を付けて協力。業者がバチ物を日本人に
高値で売り抜けて億単位の儲けをたくらんだのかも。
ネットでも、すでに似たようなバチ物出品されて落札されていたからな。
中島が放送で国宝鑑定を付けて協力。業者がバチ物を日本人に
高値で売り抜けて億単位の儲けをたくらんだのかも。
ネットでも、すでに似たようなバチ物出品されて落札されていたからな。
70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:29:17.18 ID:QpPc6JZY0.net
茶器の目利きってそれだけ難しいんだよ
この茶器は制作時代と生産元は確かに正しいかも知れん
国宝に値するか、は正直俺には判断できん
つまるところ考証学的には理解できても、数寄者ではない
から値段はわからん
この茶器は制作時代と生産元は確かに正しいかも知れん
国宝に値するか、は正直俺には判断できん
つまるところ考証学的には理解できても、数寄者ではない
から値段はわからん
77:名無しさん@恐縮です:2017/01/25(水) 06:34:24.17 ID:aQ4YB36GU
>>70
時代も製作元も曜変天目かも怪しいんだよなぁ
時代も製作元も曜変天目かも怪しいんだよなぁ
85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:36:51.90 ID:rcW0MmEV0.net
>>70
時代と生産元が同じなら国宝です
当時の作り方がわからないからみんな苦労してるのに
時代と生産元が同じなら国宝です
当時の作り方がわからないからみんな苦労してるのに
94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:43:34.09 ID:4TeTzHus0.net
100万でも100円でも、はした金なので本人の主観と判断でてきとーに鑑定しても問題なかろう
どうせ自己満足以外の何物でもない、そこに優劣は無い
ただし、数百万を超えてくると綿密な事前調査、その道の権威
の方々複数名に鑑定依頼をさせるべきでは、番組のシステムを充実させる良い機会だね
どうせ自己満足以外の何物でもない、そこに優劣は無い
ただし、数百万を超えてくると綿密な事前調査、その道の権威
の方々複数名に鑑定依頼をさせるべきでは、番組のシステムを充実させる良い機会だね
97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:46:57.47 ID:Gj8eb3K50.net
>>94
まあ、「鑑定業」が何か分からんアホはクチを開かない方がいいぞ。
まあ、「鑑定業」が何か分からんアホはクチを開かない方がいいぞ。
116:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:56:37.03 ID:4TeTzHus0.net
>>97
馬鹿だな
正確に鑑定できないのであれば、鑑定者と依頼人の自己満足で成立していることを
皮肉ってるだけだろ
この業界は不信感をもたれてんだよ
お前、人生やり直せ無駄だから
馬鹿だな
正確に鑑定できないのであれば、鑑定者と依頼人の自己満足で成立していることを
皮肉ってるだけだろ
この業界は不信感をもたれてんだよ
お前、人生やり直せ無駄だから
96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:44:36.79 ID:qXi8yVpX0.net
松永久秀とか生きてたら鑑定できると思う
111:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:54:10.16 ID:l0upnJE90.net
石坂を追い出したゴーマンプロデューサーがここら辺で話題作りで一発でかいのいきましょうっていった無理やりだったのかも。
112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:54:53.70 ID:ubb3wXjp0.net
ああ、これ中島だけじゃなくて
番組ぐるみの捏造って線もあり得るのか・・・
ラーメン屋の倉庫からってのも怪しいもんなぁ・・・w
番組ぐるみの捏造って線もあり得るのか・・・
ラーメン屋の倉庫からってのも怪しいもんなぁ・・・w
115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 06:56:25.88 ID:rcW0MmEV0.net
鑑定なんかこれまでも適当だったんだろ
今回は洒落にならないレベルの話だから問題になっただけで
今回は洒落にならないレベルの話だから問題になっただけで
198:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 08:09:24.10 ID:+n7su3JL0.net
>>115
だろうな。インチキ鑑定士。
だろうな。インチキ鑑定士。
151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 07:40:03.78 ID:z9aS4ynp0.net
これから
3Dプリンターとか
印刷機とか
人が組織的にコピーとか
お宝なんざ本物そっくりにコピーし放題なんだし、お宝の美術品的価値はないよね
ま
国宝級の茶碗なんざ3Dプリンターでコピーして使えばいいだけだし
それが本来の使い方だろ
3Dプリンターとか
印刷機とか
人が組織的にコピーとか
お宝なんざ本物そっくりにコピーし放題なんだし、お宝の美術品的価値はないよね
ま
国宝級の茶碗なんざ3Dプリンターでコピーして使えばいいだけだし
それが本来の使い方だろ
157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 07:43:10.23 ID:RnU90Moo0.net
>>151
これは現代科学をもってしても再現できないからすごいんだよ
これは現代科学をもってしても再現できないからすごいんだよ
159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 07:43:36.78 ID:n9yZEAH50.net
>>157
相手にするか?w
相手にするか?w
152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 07:40:13.24 ID:n9yZEAH50.net
中島が余りにお粗末過ぎる
番組に要求されたんじゃないか?
要求されたとはいえその通り嘘を演じた鑑定家にもはや何の価値もないわけだが
番組に要求されたんじゃないか?
要求されたとはいえその通り嘘を演じた鑑定家にもはや何の価値もないわけだが
158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 07:43:19.84 ID:jFBZsDm7O.net
>>152
今回の鑑定が中島の本意ではない可能性は確かにあるね
ノーコメントで通しているというのがいかにも怪しい
自信があるなら堂々と反論すれば良い話だしなぁ
ダンマリの期間が長くなるほど中島の信用は下がるだけだろうね
今回の鑑定が中島の本意ではない可能性は確かにあるね
ノーコメントで通しているというのがいかにも怪しい
自信があるなら堂々と反論すれば良い話だしなぁ
ダンマリの期間が長くなるほど中島の信用は下がるだけだろうね
181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 07:56:16.24 ID:wWfh5YcA0.net
長江さんはしっかり顕著に検証してらっしゃるのにテレ東は本物とした理由を
長江さんの疑惑に答えてちゃんと公開すべき
いままで本物見間違う骨董を理由のべて偽物判定してきた中島さんが動画や写真でも見た目これだけ違う曜変を
三点の本物と同格にした理由を納得させてほしい
家系図自体も紙質、字体からしてなんかなぁ
長江さんの疑惑に答えてちゃんと公開すべき
いままで本物見間違う骨董を理由のべて偽物判定してきた中島さんが動画や写真でも見た目これだけ違う曜変を
三点の本物と同格にした理由を納得させてほしい
家系図自体も紙質、字体からしてなんかなぁ
194:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 08:06:56.56 ID:MhNONdQMO.net
>>181
曜変天目と断定した時点で陶器としては同格になるのは仕方がないだろ
曜変天目に出来不出来なんてないんだから
違うのはこの器の歩んできた物語だけ
曜変天目と断定した時点で陶器としては同格になるのは仕方がないだろ
曜変天目に出来不出来なんてないんだから
違うのはこの器の歩んできた物語だけ
215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 08:19:05.00 ID:Ms003n4m0.net
あれ見た時こんな贋作にも値段がつく陶器って凄い
永仁の壺みたいやとは素直に思った
こんな騒ぎになって逆に持ち主がきのどくだ
永仁の壺みたいやとは素直に思った
こんな騒ぎになって逆に持ち主がきのどくだ
216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 08:19:24.15 ID:hwuiGK4R0.net
NHK教育の再放送見れた
レグザサーバーに感謝
レグザサーバーに感謝
218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 08:19:48.31 ID:1HNPCTnO0.net
4個目にしては安すぎるよね
本物なら1億かほぼそれに近い値段じゃなきゃ嘘でしょ
あと国宝とは似ても似つかない
中国では破片が見つかっただけでも大騒ぎなのにさw
本物なら1億かほぼそれに近い値段じゃなきゃ嘘でしょ
あと国宝とは似ても似つかない
中国では破片が見つかっただけでも大騒ぎなのにさw
251:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/25(水) 08:27:20.90 ID:Kz1STeUs0.net
一流の陶工が声をあげたのだから中島もテレ東もそれに応えるべき
何より視聴者ために再鑑定しろ
その上で贋作だったとしても隠ぺいするよりは数倍マシ
過ちを改むるに憚ること勿れ
何より視聴者ために再鑑定しろ
その上で贋作だったとしても隠ぺいするよりは数倍マシ
過ちを改むるに憚ること勿れ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★3
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1485289638
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1485289638
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